Характеристики двигателей: замеры, графики, кривые

Сообщение **AXP** » 29 июн 2018, 18:47

Сделал для себя несколько расчетов и решил ими поделиться, может быть кому-то будет интересно.
Для начала взял кривые мощности и крутящего момента из документов Шкоды и поместил их на один график. Здесь и далее кроме двигателей Kodiaq, будут приведены данные для Yeti 1.8 TSI. Мне это было нужно для соотнесения цифр со своими ощущениями от текущего автомобиля.

: График момента двигателей Kodiaq

: График мощности двигателей Kodiaq

На графике мощности бросается в глаза, что 2.0 TDI экивалентен 1.4 TSI, смещенному в область низких оборотов. Далее посмотрим, так ли это с т.з. расчетной динамики автомобиля.
Надо понимать, что эти "веселые картинки" являются идеализированными и результаты испытательных тестов будут отличаться.
Ради интереса проверил, насколько соответствуют графики момента и мощности друг другу, используя формулу P = M*(2*Pi*RPM/60):

: График вычисленной мощности двигателей Kodiaq

Как видим, расхождение значительно, особенно для мотора 2.0 TSI. Так как это расхождение в основном проявляется в области искуственного ограничения мощности (горизонтальной полки), а для обратного расчета, аналогично проявляется в области искусственного ограничения крутящего момента, делаю вывод, что эти графики не учитывают ограничения, вносимые аглоритмом управления двигателем. В дальнейшем я решил использовать данные крутящего момента без каких-либо дополнительных корректировок.

Сообщение **AXP** » 29 июн 2018, 18:48

Теперь построим графики крутящего момента на колесах, для этого понадобятся передаточные числа всех передач:

: Передаточные числа трансмиссий Шкода; Skoda_Gear_Ratios.png (8.23 КБ) 8582 просмотра

Как видно, передаточные числа у всех разные, и это неспроста.
Также понадобятся размеры колес. Для Kodiaq я использовал размерность 235/55/R18, для Yeti - 225/50/R17. Нас интересует исключительно внешний диаметр. Для Kodiaq это 0.7157 метров, для Yeti - 0.6568 м. Используя эти данные, можно расчитать скорость колес на каждой передаче в зависимости от оборотов двигателя. С помощью тех же передаточных чисел можно расчитать и крутящий момент на колесах в заисимости от выбранной передачи и оборотов двигателя. Сведем эти данные на графиках для каждого двигателя по отдельности.

: Крутящий момент на колесах Kodiaq 1.4 TSI

: Крутящий момент на колесах Kodiaq 2.0 TSI

Обратите внимание на оптимально (с т.з. разгона) подобранные передаточные числа для двигателя 2.0 TSI

Для DQ500 ошибка: см. Характеристики двигателей: замеры, графики, кривые (Пост AXP #105512)

Сообщение **AXP** » 29 июн 2018, 18:49

март 2019: Для DQ500 ошибка: см. Характеристики двигателей: замеры, графики, кривые (Пост AXP #105512)
Продолжение картинок...

: Крутящий момент на колесах Kodiaq 2.0 TDI

: Крутящий момент на колесах Yeti 1.8 TSI

Сообщение **AXP** » 29 июн 2018, 18:52

Март 2019: Для DQ500 ошибка: см. Характеристики двигателей: замеры, графики, кривые (Пост AXP #105512)
Те же расчеты для мощности на колесах:

: Мощность на колесах Kodiaq 1.4 TSI

: Мощность на колесах Kodiaq 2.0 TSI

: Мощность на колесах Kodiaq 2.0 TDI

Отметим, что двигателю 1.4 явно не хватает 6 передач, а TDI - ширины полки крутящего момента, т.к. старшие передачи сильно растянуты для достижение адекватной максимальной скорости.

Сообщение **ElNick** » 29 июн 2018, 18:55

AXP, и какие окончательные выводы вы делаете?

Сообщение **rkoltsov** » 29 июн 2018, 19:13

Титанический труд

Сообщение **AXP** » 29 июн 2018, 19:16

Ну и теперь самое интересное - используя полученные данные крутящего момента, диаметр колес и массу автомобилей, расчитаем теоритеческое максимальное ускорение в зависимости от скорости движения, используя передачу, обеспечивающую максимальный момент на колесах для данной скорости. Иначе говоря, в режиме "педаль в пол". Еще раз - никакие потери не учитываем, т.к. они более-менее оинаковы для всех вариантов Kodiaq. Сравнение с Yeti не очень корректно, т.к. с ростом скорости поведение будет разным. У меня есть идея, как это можно учесть, займусь позже. Вес, использованный для расчетов: 1.4 TSI - 1625 кг, 2.0 TSI - 1707 кг, 2.0 TDI - 1752 кг, Yeti 1.8 TSI - 1617 кг.

Здесь, как мне кажется, видны все особенности, отмеченные здесь в отзывах, например провал между передачами на 80 км/ч у дизеля, так же как и то, что дизель едет +/- как бензин 1.4. Еще раз отмечу, что это разгон с использованием всего диапазона оборотов двигателя. Если интересно, могу добавить такой же гарфик с ограничением оборотов до разумно-комфортных (режим разгона "в пол-педали").

Для себя пока решил, что буду ориентироваться на 2.0 TSI, т.к. на даунгрейд после Йети не готов. К слову, то как едет Йети полностью устраивает, гонками не занимаюсь, ПДД соблюдаю.

Март 2019, исправлено, см. Характеристики двигателей: замеры, графики, кривые (Пост AXP #105512)

Сообщение **rkoltsov** » 29 июн 2018, 19:19

Уух, почти 1g на дизеле!

Сообщение **AXP** » 29 июн 2018, 19:41

rkoltsov писал(а): ↑
29 июн 2018, 19:19
Уух, почти 1g на дизеле!

Вообще, это конечно многовато. Из потерь на такой скорости (10км/ч) конечно будут трансмиссионные, но я не берусь их оценить.
Еще есть мнение, что электроника кроме ограничения момента на валу двигателя (полка на графике), еще следит за моментом внутри и на выходе трансмиссии, т.е. вполне возможно, что на практике все двигатели упруться еще в какой то предел по ускорению на низких скоростях и подобных цифр (1g) никогда не достигнут.

Сообщение **AXP** » 29 июн 2018, 19:48

ElNick писал(а): ↑
29 июн 2018, 18:55
AXP, и какие окончательные выводы вы делаете?

Победили маркетологи - двигатели с одинаковой маркировкой мощности едут одинаково

Изначально был нацелен на дизель, т.к. никогда раньше не ездил и было интересно попробовать на закате эпохи ДВС. К тому же, по цифрам выглядело, что он может ехать на городских скоростях почти как 2.0 TSI, при этом стоить значительно дешевле как при покупке, так и в содержании.
Был на тест драйве всех трех вариантов, если честно - принципиальной разницы не заметил. Более-менее объективная разница - стоимость, надеждность, автономность (пробег на баке), в остальном - вопрос убеждений.

Сообщение **AXP** » 29 июн 2018, 19:53

Кстати, в тему:
Зарегистрируйтесь, чтобы видеть ссылки!

Только графики они намеряли какие-то странные, думаю что при отрисовке попутали - TSI и TDI в разных шкалах по горизонтали.

Сообщение **lawyer777** » 30 июн 2018, 18:05

Браво! Как человек, далекий от техники и технических наук, как папуас от полета в космос, снимаю шляпу.

Сообщение **green** » 30 июн 2018, 20:52

Тоже поездив на 1.4 заметил, что 7 передачи ему не хватает.. шумновато уже, а так мотор хороший..

Сообщение **Greka** » 30 июн 2018, 21:59

green писал(а): ↑
30 июн 2018, 20:52
Тоже поездив на 1.4 заметил, что 7 передачи ему не хватает.. шумновато уже, а так мотор хороший..

Автор говорил немного о другом

Сообщение **green** » 30 июн 2018, 22:07

Greka писал(а): ↑
30 июн 2018, 21:59
Автор говорил немного о другом

Я понял о чем он говорил)) но 7 передачи на повышеных скоростях 1.4 не хватает..и они более растянуты..

Сообщение **Greka** » 30 июн 2018, 22:12

green писал(а): ↑
30 июн 2018, 22:07
Я понял о чем он говорил)) но 7 передачи на повышеных скоростях 1.4 не хватает..

Точно? В графиках автора мощность на 6 передаче ниже, чем на 5, а вам нужно сдвинуть диапазон ещё дальше, чтобы было меньше шума на "повышенных скоростях"?

Сообщение **green** » 30 июн 2018, 22:15

Greka писал(а): ↑
30 июн 2018, 22:12
Точно? В графиках автора мощность на 6 передаче ниже, чем на 5, а вам нужно сдвинуть диапазон ещё дальше, чтобы было меньше шума на "повышенных скоростях"?

Я ориентируюсь на свои ощущения, а не на графики, 6 рано включается, и к скоростям за 140 уже шумновато..там как раз и не хватает 7 ..

Сообщение **Greka** » 30 июн 2018, 22:17

green писал(а): ↑
30 июн 2018, 22:15
Я ориентируюсь на свои ощущения, а не на графики, 6 рано включается

Я сразу заметил, что графики вам "не зашли".

Сообщение **Yur.OK** » 10 июл 2018, 12:48

AXP писал(а): ↑
29 июн 2018, 19:16
Еще раз отмечу, что это разгон с использованием всего диапазона оборотов двигателя. Если интересно, могу добавить такой же гарфик с ограничением оборотов до разумно-комфортных (режим разгона "в пол-педали").

Добавьте, пожалуйста, ещё и такой график.
Мне кажется, что немногие ездят "газ в пол".

Сообщение **AXP** » 14 июл 2018, 03:41

Yur.OK писал(а): ↑
10 июл 2018, 12:48
Добавьте, пожалуйста, ещё и такой график.
Мне кажется, что немногие ездят "газ в пол".

Согласен.
Вот как-то так. Для бензиновых двигателей диапазон оборотов ограничен значением 3500, для дизельного - 3000 (цифры взяты с потолка)

: Ускорение от скорости для разных двигателей в комфортном режиме.

Форум Шкода Кодиак